Как извратить хорошую идею
Nov. 11th, 2024 11:29 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
vlkamovНапример так
О том, что надводные корабли плохо подходят для Севморпути, догадывается любой непредвзятый наблюдатель. В то же время масса похвальбы о том, как советские подлодки (вероятно не только советские) ловко подкрадываются к супостату подо льдом.
Т.о. техническая возможность и коммерческая необходимость давно сосуществовали.
Порознь.
И когда перестройщики начали курочить наши подлодки, они явно не хотели принести поьзу. Главное же - "выдернуть фундамент", чтобы всё развалилось нахрен. Между тем
- вот ровно тут обезьяны почему-то не скопировали действия цывилизованных.
И акцент сдвинут соответствующим образом. Не "перепроектирование", а переоборудование, перепрофилирование.
Проекты же разрабатывли советские же инженеры аж с 40х годов. Разрабатывали, разрабатывали, разрабатывали, разрабатывали ... не разработали. Опять надо "разрабатывать". Там три (ой, каламбурчик !) подводных камня. Подводный газовоз конечно полезен, хотя контейнеровозы ещё нужнее, но: Ковальчук, Курчатник, атомный - это обойдётся минимум в пятилетку по каждому пункту. Например
- 13 лет - и это баржа, стоящая на приколе, а не подводный газовоз.
На хрена газовоз атомный, если он и так везёт сто тысяч тонн топлива !? Ковальчука подогреть ?
- это толльк газ. А ведь нужен ещё и балласт, каковым оттуда может работать нефть или газовый конденсат - еще 100 тыс. тонн
И такой аспект. По маршруту многострадального северного завоза будут регулярно ходить гигантские суда, причём туда - порожняком. Боюсь, наше тупоумное начальство не сообразит. "Лучше, конечно, помучаться".
Update. Конечно же основной объем обсуждений дают разнообразные "скептики", суть тролли. В несколько шагов они таки приходят к абсурду, но понять это уже не в состоянии. Вот и в ЖЖ такой никак не может поверить, что лёд не сплошной. Тем не менее я прикинул возможность движения только на аккумуляторах. Получилось что в одну сторону нужно либо 4000 кубометров сжиженого водорода, либо 6000 т гидрида - около полпроцента объема/массы судна.
Национальный исследовательский центр "Курчатовский институт" заключил с "Газпромом" договор на разработку подводного атомного газовоза, заявил в интервью РИА Новости президент центра Михаил Ковальчук.
О том, что надводные корабли плохо подходят для Севморпути, догадывается любой непредвзятый наблюдатель. В то же время масса похвальбы о том, как советские подлодки (вероятно не только советские) ловко подкрадываются к супостату подо льдом.
Т.о. техническая возможность и коммерческая необходимость давно сосуществовали.
Порознь.
И когда перестройщики начали курочить наши подлодки, они явно не хотели принести поьзу. Главное же - "выдернуть фундамент", чтобы всё развалилось нахрен. Между тем
Американские транспортные подводные лодки периода холодной войны отличались тем, что все они были созданы на основе перепроектирования многоцелевых атомных подводных лодок, выведенных из состава ВМС после окончания сроков службы по прямому назначению".
- вот ровно тут обезьяны почему-то не скопировали действия цывилизованных.
И акцент сдвинут соответствующим образом. Не "перепроектирование", а переоборудование, перепрофилирование.
Проекты же разрабатывли советские же инженеры аж с 40х годов. Разрабатывали, разрабатывали, разрабатывали, разрабатывали ... не разработали. Опять надо "разрабатывать". Там три (ой, каламбурчик !) подводных камня. Подводный газовоз конечно полезен, хотя контейнеровозы ещё нужнее, но: Ковальчук, Курчатник, атомный - это обойдётся минимум в пятилетку по каждому пункту. Например
Проект плавучих АЭС реализовывался с 2007 года; первая ПАТЭС серии сдана в промышленную эксплуатацию 22 мая 2020 года[1].
- 13 лет - и это баржа, стоящая на приколе, а не подводный газовоз.
На хрена газовоз атомный, если он и так везёт сто тысяч тонн топлива !? Ковальчука подогреть ?
- это толльк газ. А ведь нужен ещё и балласт, каковым оттуда может работать нефть или газовый конденсат - еще 100 тыс. тонн
И такой аспект. По маршруту многострадального северного завоза будут регулярно ходить гигантские суда, причём туда - порожняком. Боюсь, наше тупоумное начальство не сообразит. "Лучше, конечно, помучаться".
Update. Конечно же основной объем обсуждений дают разнообразные "скептики", суть тролли. В несколько шагов они таки приходят к абсурду, но понять это уже не в состоянии. Вот и в ЖЖ такой никак не может поверить, что лёд не сплошной. Тем не менее я прикинул возможность движения только на аккумуляторах. Получилось что в одну сторону нужно либо 4000 кубометров сжиженого водорода, либо 6000 т гидрида - около полпроцента объема/массы судна.
возможность движения только на аккумуляторах.
Date: 2024-11-11 12:34 pm (UTC)Re: возможность движения только на аккумуляторах.
Date: 2024-11-11 12:41 pm (UTC)no subject
Date: 2024-11-11 05:06 pm (UTC)no subject
Date: 2024-11-11 07:21 pm (UTC)no subject
Date: 2024-11-12 02:36 am (UTC)Например, с какой стати эта бандура обязана ходить в Норильск.
no subject
Date: 2024-11-12 04:15 pm (UTC)no subject
Date: 2024-11-13 03:01 am (UTC)Интересное разделение труда.
Одни рассказывают, что в Арктике таааакой лёд, что шнорхель не высунуть для забора воздуха,
Другие печалятся, что в Арктике лёд плохой: найти ледовое поля чтобы сел самолёт - проблема, доставить на берег груз, выложенный на лёд - проблема. Пешком и то не пройти.
Третьи рассказывают, что нет глубоководных портов.
Четвёртые жалуются, чо русские перекачивают подсанкционный газ с судна на судно в открытом море.
Пятые жалуются, что проложили тысячи километров трубы по дну, а "партнёры" её взорвали.
А в это время
"По сравнению с наземными СПГ-терминалами ПРГУ имеет ряд преимуществ[1]:
- более низкая стоимость;
- срок строительства около 1-3 лет. (Для наземного терминала — 4-6 лет);"
П - это пловучий.
"глубоководная буровая платформа - Perdido в Мексиканском заливе - 2 450 м."
"21 нояб. 2023 г. — 16 ноября подрядчик начал намораживать ледовую поверхность на переправе между городами Салехард и Лабытнанги. Работа ведется от береговой ..."
"Па́ковый лёд — морской лёд толщиной не менее 3 метров, просуществовавший более 2 годовых циклов нарастания и таяния. В виде обширных ледяных полей ..."
no subject
Date: 2024-11-13 07:56 am (UTC)СПГ перекачивают с судна арктического класса, который может пройти опасный участок Карского моря и Обской губы до Саббеты на обычное судно в чистом от льда участке моря. Обычно у Мурманска и западнее у Киркинеса. Потому что таких судов арктического класса у России в собственности ровно один остался. Получается у нас бизнес-идея перекачивать СПГ в подлодку в безопасном Карском море, а потом она ныряет и через Северный полюс повезла этот СПГ в Японию?
no subject
Date: 2024-11-13 08:23 am (UTC)https://vlkamov.livejournal.com/1501299.html
no subject
Date: 2024-11-13 08:20 am (UTC)Железная дорога через север, почти добираясь до Воркуты, идет перевалом через Уральские горы в Лабытнанги. Там есть порт речной. А вот моста через Обь в Салехард нет. Он очень нужен, но его мы построить не можем. Как и через Енисей в районе Игарки, и через Лену в районе Якутска. Это критические важные для страны мосты. Вместо них каждый год намораживаются ледовые переправы. То есть весной и осенью, когда лед тонкий нет ни переправы, ни парома. Но мы будем мечтать о грузовой подлодке.